В. КАРПОВ: В нашей студии председатель президиума Верховного Совета Донецкой народной республики Денис Пушилин. Здравствуйте, Денис.

Д. ПУШИЛИН: Здравствуйте.

В. КАРПОВ: Чем сегодня обеспечивается власть в Донецкой народной республике? Я примерно это понимаю так: власть – это не только стол, кипы бумаг и табличка на двери, что я председатель президиума Донецкой народной республики, но ещё и какие-то рычаги воздействия на обстановку.

Д. ПУШИЛИН: Конечно же, поддержка народа, которая, в принципе, позволяет нам действовать, так или иначе. Но сейчас, конечно же, у нас есть уже и силовой сектор. Он был и сразу изначально, когда мы ходили в здания, если вспомнить, вернуться, немножко отмотать назад, занимали здание ОГА, сейчас это уже Дом правительства раньше, это была городская областная администрация. Силовой сектор занимался обеспечением охраны, политический сектор занимался подготовкой этих документов, актов, деклараций. Для того, чтобы вывести это всё в правовое поле, чтобы можно было разговаривать, чтобы можно было о чём-то вести дальше. Силовой сектор и политический друг без друга существовать просто не могут.

В. КАРПОВ: Любая власть – это дурдом, потому что здесь нужны завхозы, начальники, бюрократы. Это мощнейший аппарат. Ваш аппарат уже создан или он на стадии формирования?

Д. ПУШИЛИН: Создаётся. У нас жуткий кадровый голод. Есть и другая сторона медали. Есть огромное количество желающих помогать и уже выстраивать эту работу. Уже большая база резюме, люди приходили и оставляли. Мы объясняем людям, что всё это на добровольных началах, потому что у нас сейчас выстраивается финансовая система, над которой мы работаем. Сейчас мы физически не можем выплачивать зарплату, но рабочее место фактически создаётся. В будущем оно будет полноценно, то есть будет трудовая книжка и всё прочее. У нас сейчас всё что есть, начиная от уборщиц и повара, всё это работает, плюс секретариат, плюс переводчики.

В. КАРПОВ: Правильно ли я понимаю, что несколько месяцев люди за спасибо трудились на Донецкую народную республику?

Д. ПУШИЛИН: И да и нет. Сам референдум делался людьми просто так. Многие не верили как вообще это возможно. На самом деле, самые ярые специалисты – это  политологи, социологи. Они предрекали изначальную неудачу. Как можно без финансовой поддержки вообще провести референдум? Отсюда были нарекания, что бюллетени были без защиты. Конечно же, без защиты, потому что мы сами их печатали.

В. КАРПОВ: На принтере?

Д. ПУШИЛИН: На принтере, на ризографе обычном. Всё, что смогли, всё сделали. У нас даже не было наблюдателей. Но зато только зарегистрированных, аккредитованных журналистов со всего мира было более 600 человек плюс ещё те, кто самодеятельностью занимались. Они имели доступ ко всем этапам, ко всем процессам проведения референдума, включая даже подсчёт голосов. Шум, что референдум сфальсифицирован, даже не звучал.

В. КАРПОВ: Но сомнения остались всё равно, Вы же понимаете.

Д. ПУШИЛИН: Вы знаете, сомнения будут всегда, без них никуда не денешься. Журналисты там находились, видели эти огромные очереди. Люди, когда поздравляли друг друга с праздником в день референдума, у них сомнений нет. Если со стороны, то в это, действительно, было трудно поверить. Это был единый народный порыв. Сейчас это продолжение, не за спасибо. Люди просто работают на своё будущее, потому что альтернатива этому остаться в единой Украине.

В. КАРПОВ: Вы говорили о резюме. Кто те люди, которые стремятся сегодня работать в Донецкой народной республике? Это представители уже прошлой власти, которые пытаются получить те же властные полномочия или это совсем люди, не имевшие ни к каким органам государственной власти отношения и пытающиеся себя в этом попробовать?

Д. ПУШИЛИН: Я предысторию расскажу. У нас не хватает чиновников. Мы попытались их ввести, потому что есть необходимость вводить тех людей, которые разбираются в этих комитетах. У нас народ с таким недоверием относится к прошлой власти, что они их просто не допустили. У нас сейчас Верховный совет состоит из 150 депутатов. В большей степени это просто идеологически настроенные люди.

В. КАРПОВ: Не самые эффективные работники, должен сказать.

Д. ПУШИЛИН: С одной стороны да, с другой нет. Попробуйте сейчас что-то провести, проголосовать вопреки интересам народа. Не получится. У каждого есть своё мнение, причём они этот процесс весь прошли от начала до конца, многие из них стояли на баррикадах. Все же прекрасно понимают, что это всё временно, и мы планируем и надеемся успеть. Мало кто сейчас верит, что 14 сентября у нас состоятся полноценные выборы. Тогда депутаты придут уже немножко другого звена. Я, скажем так, не тешу себя надеждой, что это придут уже специалисты. Мы для этого и делаем срок депутатский даже не 5 лет, а 3 года, потому что это тоже будет своеобразный переходный период. Мы к этому относимся довольно-таки трезво. Это нужно понимать.

В. КАРПОВ: Мы обратили внимание, что Вас вытащить из властных коридоров в эти дни очень сложно. Вчера какие-то совещания, консультации, сегодня совещания, консультации. Интересен результат, и связаны ли Ваши переговоры с тем, что мы сегодня слышим в новостях. По Луганской и Донецкой народным республикам одновременно будет хождение рубля и гривны. Под российские стандарты образования Донецкая народная республика надеется перейти в ближайшее время. Вхождение в Таможенный союз и Союзное государство с Российской Федерацией. Вы генератор этих новостей?

Д. ПУШИЛИН: Мы должны понимать, куда идём, для чего вообще это начали. Мы провели референдум, провозгласили республику. А дальше что? Те шаги, которые, в принципе, все расписаны. Это наши устремления, куда мы двигаемся.

В. КАРПОВ: Спрошу прямее. Вам что-то пообещали?

Д. ПУШИЛИН: Тут не правильно, наверное, так спрашивать. Это не то, что пообещали, это мы обращаемся с таким видением. Мы в состоянии это делать сами при поддержке, естественно, Российской Федерации. РФ для нас является ключевым, скажем, не то, что союзником. Почему мы всё это начали? Почему с такой уверенностью это делаем? Потому что мы считаем, что мы – единая страна. Мы это прекрасно помним. Почему у нас это последней каплей было наше народное восстание, когда сказали, что Россия для нас оккупанты? Это не правильно, это неверно. Россия – это союзник, единый народ. Мы не видим большого различия. Попробуйте проехать в Белгородскую область или Харьковскую, найдите там много различий между людьми. Да не найдёте.

В. КАРПОВ: По этому поводу очень много вопросов у наших слушателей. Почему Донецкая, Луганская народные республики, а где Харьковская?

Д. ПУШИЛИН: Будет.

В. КАРПОВ: Простите, о чём Вы говорите конкретно?

Д. ПУШИЛИН: Это не произошло одновременно, потому что западные силы были задействованы. Допустим, если брать Харьков, то он находится ближе территориально к Киеву, к Полтаве, там было засилье «Правого сектора». Они там более активизированы, целенаправленно, то есть адресно уничтожали.

В. КАРПОВ: Задавили активистов.

Д. ПУШИЛИН: Задавили активистов, людей, которые собирались в Харькове. В принципе, их надо было куда-то вести. А вести кто мог? Конечно же, активисты, лидеры, которые хотя бы создали команду. Почему получилось в Донецке? Потому что была создана команда. Митинги шли, работал координационный совет. Если думаете, что это гладко проходило, то абсолютно нет. Там были люди с правыми, с левыми взглядами, с центристскими, но объединить смогли. Нужно было провести референдум, он и определял, большинство куда устремлено. Если бы какая-то определённая партия тянула, то ничего бы не было.

В. КАРПОВ: Можете ли Вы серьёзно говорить о суверенности Донецкой народной республики?

Д. ПУШИЛИН: Пока на нашей территории находятся оккупационные войска. Да, это звучит ещё для многих очень эфемерно, но мы уже можем это говорить. Я вот лично могу говорить о суверенности, потому что по всем предположениям у нас люди уже должны были обозлиться. На территории идёт война, начинаются задержки там, где «горячие точки».

В. КАРПОВ: Пенсии, заработные платы.

Д. ПУШИЛИН: Это только задержки там, где Славянск, Краматорск и то обратно мы уже нашли выход.

В. КАРПОВ: Как?

Д. ПУШИЛИН: Не могу Вам сейчас этого говорить, потому что я должен сначала делать, а потом говорить. Выход уже найден и, допустим, даже те проблемы, что водопровод был повреждён под пулями, его отремонтировали. Тяжело, но это нужно было сделать. Если Вы поедете сейчас в Славянск, Вы не найдёте агрессии в отношении ДНР. Эти люди реально воспринимают как свою войну. Это отечественная война, которая пришла. Это к нам домой пришли. Мы сейчас защищаемся.

В. КАРПОВ: Я понимаю, о чём Вы рассказываете, но при этом ставлю себя на место местных жителей, простой русской бабы где-нибудь в Славянске, Краматорске. Я понимаю, что мне-то вообще эти действия не нужны. Кто-нибудь победил бы и всё. Причём мне уже неважно кто для меня. Вы полагаете, что сейчас несколько иначе обстоит дело?

Д. ПУШИЛИН: Иначе, потому что мы противопоставили себя фашизму, неофашизму, потому что для многих это было где-то далеко и не понятно. Сейчас у нас было очень много пленных, которых мы меняли. Они реально с фашистской символикой, с такими взглядами.

В. КАРПОВ: Где эти пленные?

Д. ПУШИЛИН: В Донецке, в Горловке. Это не какая-то фантастика, это марши, которые устраиваются в Киеве вместо Дня победы, а там идёт марш с теми, против кого наши деды воевали. Причём это не важно, с России были наши деды или белорусы или из другой стороны. Мы были вместе. Идеологическая составляющая сыграла очень важную роль.

В. КАРПОВ: Я при этом не понимаю, этот же Порошенко наверняка будет давать задний ход. Но для того, чтобы самые ультраправые силы как-то загнать под половицу, чтобы их не было видно, по крайней мере.

Д. ПУШИЛИН: Они там фактически попытались чуть ли не сжечь, как в Одессе, тех, кто в КГА. В украинских СМИ это прозвучало, что сами обитатели там закрылись и устроили маленький пожар. Сейчас выселили. Кличко же нужно место где-то работать. Теперь это сам Майдан, они там жёсткими методами пытаются противостоять, но есть другая сторона медали. Они не могут это контролировать. Порошенко не в состоянии это контролировать. И последнее. У нас тоже надежда была, потому что у него были громкие заверения. Мы понимали, что популистские, но надежда же всё равно остаётся. Аваков позвонил, говорит «давайте договоримся о взаимном прекращении огня».

В. КАРПОВ: Аваков звонил Вам?

Д. ПУШИЛИН: Да.

В. КАРПОВ: А он после этого отрицал в Facebook, что вообще были подобного рода переговоры?

Д. ПУШИЛИН: Звонил. Я Вам скажу даже больше. Есть sms-ка как подтверждение.

В. КАРПОВ: А Вы можете показать?

Д. ПУШИЛИН: Да, я Вам покажу.

В. КАРПОВ: Да, покажите потом. Вернёмся к обеспечению суверенитета. Чем он сегодня обеспечивается? Бюджет из чего формируется?

Д. ПУШИЛИН: Сейчас бюджет говорит о том, что мы полностью выстроили экономическую составляющую, да нет, но мы не ломали старую. Сейчас налоги ещё отчисляются в Киев. Киев при этом выплачивает пенсии, социальные пособия. Это происходит не оттого, что Киев такой хороший. Просто денег на Киев уходит в 2 раза больше. Если мы сейчас это остановим, мы могли это, согласитесь, не трудно сейчас взять казначея, всё это перекрыть. Но у нас ещё на данный момент не выстроена система распределения этих средств. Можно собрать налоги. Почему они так заговорили о децентрализации? Потому что всё управлялось Киевом. У нас даже и специалистов таких нет, сейчас приходиться с трудом искать, чтобы всё это расписать. Взять сейчас и всё поломать мы не сможем. Нужны адреса, нужны списки. Сейчас над этим ведётся работа. Помимо того, что сейчас пенсия выплачивается, мы сейчас приняли законопроект о добавке к пенсии. Мы сейчас участникам ВОВ и ещё ряду студентам, медикам будем делать доплаты.

В. КАРПОВ: Доплаты?

Д. ПУШИЛИН: Совершенно верно.

В. КАРПОВ: То есть сейчас вы уже можете бюджет замкнуть на себя?

Д. ПУШИЛИН: Пока ещё частично.

В. КАРПОВ: Несколько парадоксально. С одной стороны идёт вооружённое противостояние с Киевом, с другой стороны все финансовые потоки по-прежнему идут тем же самым образом – сначала в Киев потом из Киева к вам.

Д. ПУШИЛИН: Это взаимно. Киев сейчас не может перекрыть, потому что только он перекроет социальные пособия, тогда мы будем вынуждены перекрыть все налоги. Киев просто потеряет деньги. У них сейчас с деньгами очень плохо. Украина сейчас находится в глубочайшем социально-экономическом кризисе. Денег нет вообще. Не зря Яценюк делает такое заявление «я готов подписать всё, что угодно лишь бы получать кредит». Кто ему давал такое право говорить вообще? Те условия, которые МВФ уже выдвинул, если их исполнить, то Украина вообще пропадёт как государство, а он готов ещё что-то подписывать.

В. КАРПОВ: Вас заботит будущее Украины?

Д. ПУШИЛИН: Многие из тех, кто сейчас воюет против нас, из обычных солдат, офицеров - я не беру нацгвардию, я не беру «Правый сектор» - они зачастую просто введены в заблуждение. Наша задача, наша цель, которую мы себе ставим -  не останавливаться. Мы пойдём дальше.

В. КАРПОВ: Кто мы?

Д. ПУШИЛИН: Активисты. У нас за этот период очень много волонтёров из других регионов смотрели, какие документы принимаются. Там всё пройдёт гораздо быстрей.

В. КАРПОВ: Вам в Москве что-то пообещали?

Д. ПУШИЛИН: Что значит пообещали?

В. КАРПОВ: Какую-то конкретную поддержку?

Д. ПУШИЛИН: Нужно ожидать официальных заявлений. Если что-то будет выполняться, это будет официально заявлено.

В. КАРПОВ: Иначе спрошу. Вы после тех переговоров, которые состоялись, Вы оптимистично настроены или скорее вопросов больше, чем ответов?

Д. ПУШИЛИН: Оптимистично.

В. КАРПОВ: Даже так.

Д. ПУШИЛИН: Я вообще оптимист по жизни, и если бы не был им, наверное, не ввязывался, не начинал бы эти все процессы.

В. КАРПОВ: Можете сказать, с кем встречались?

Д. ПУШИЛИН: Нет, не могу.

В. КАРПОВ: Уровень этих встреч.

Д. ПУШИЛИН: В основном, это консультации. Нужно выстраивать идеологическую составляющую, учитывая, что мы ориентированы на РФ, на страны Таможенного союза. 

В.КАРПОВ: Кто вообще контролирует ситуацию?

Д.ПУШИЛИН: Я думаю, что это различные группы. Это отряды товарища Коломойского, я не исключаю, что Юлии Тимошенко какая-то часть подконтрольно. У них свои интересы, то есть они друг друга пытаются подставить и выжать максимум для себя. К сожалению, страдаем от этого мы, наша территория. Следующий этап после того, как должен был прекратиться огонь, тогда уже речь должна была идти о гуманитарном коридоре. То есть одно подразделение, второе выполнило, а третье взяло и обстреляло. Я ещё тоже не получил подтверждение этих обстрелов автобусов с детьми. Мы сейчас продолжаем вывозить детей, женщин на свой страх и риск, своими, скажем так, средствами, но никаких там предоставлениях гуманитарных коридоров, о которых громко заявил Порошенко, и речи идти не может. К сожалению, это так.

В.КАРПОВ: К идеологии вернёмся. Просто важно уточнить, Вы с господином Ахметовым связь какую-то поддерживаете?

Д.ПУШИЛИН: Последнее раз общались ещё задолго. После того, как он объявил о том, что он не знает где и кто такие Донецкая народная республика, после того, как он попытался вывести митинги, причём громко пообещал «я каждый день буду выводить в 12 часов многотысячные, чуть ли не многомиллионные митинги, там, гудки, сигналы». Где они? Один день, попытка на стадионе вывести там мальчиков, которые подают мяч за футболки, за фуражки, за кепки. Это всё, что осталось. Никаких общений нет.

В.КАРПОВ: То есть где-то уже месяц не поддерживаете?

Д.ПУШИЛИН: Более того, после того, как сейчас, скажем так, на вечеринке, посвященной инаугурации Порошенко, появились фотографии, где он обнимается, целуется с Коломойским, который для нас является откровенным врагом, который уничтожает и платит деньги за наши головы, за наших сограждан, за наших соотечественников, то он, действительно, является врагом Донбасса.

В.КАРПОВ: Так что у Вас за идеология будет?

Д.ПУШИЛИН: Идеология проста. Это идеология русского мира. Она никуда не девалась, она за годы существования Украины фактически популистскими методами власти уничтожалась. Причём даже при Януковиче. Янукович фактически шёл с такими лозунгами на выборах. Он наоборот всё это убил и затоптал на самом деле, может даже ещё больше просто своей некомпетентностью. 

В.КАРПОВ: Русский мир – это трансграничное понятие, но я так понимаю, что Вы имеете в виду какие-то конкретные границы. Вот если брать Украину, где они конкретно проходят? Тем более после Вашего заявления относительно того, что Донецкая народная республика и Луганская народная республика – это только начало, вот важно пояснить все-таки где, по-Вашему, проходит граница русского мира на Украине?

 Д.ПУШИЛИН: Русский – это не национальность.

В.КАРПОВ: Это социокультурное понятие, мы это понимаем прекрасно.

Д.ПУШИЛИН: Совершенно верно. Вы не знаете, сколько сейчас поддержки из западных областей Украины идёт. Они не могут даже заявить об этом, но они пишут просто слова поддержки. Они говорят «вы справьтесь, только нас не забудьте». Сейчас ещё мы подписали взаимопризнание и с Подкарпатской Русью.

В.КАРПОВ: Подкарпатская Русь?

Д.ПУШИЛИН: Да, совершенно верно.

В.КАРПОВ: А это сколько людей?

Д.ПУШИЛИН: Будет скоро пресс-конференция, увидите. Ещё в 1990-ых годах прошёл референдум. Но то, что это русины, то, что они хотят, это однозначно. И теперь это нужно довести до логического завершения. Вот в российской империи мы не видим ничего плохого, это нам навязали что империализм – это слово негативное. Да абсолютно нет. Если брать, я вот это уже повторяю, но это важно донести этот момент, у российской империи за всю историю никогда не было колоний. То есть те страны, которые она себе присоединяла, если таковое и было, она делала их себе равными. Но если мы возьмём сейчас Британскую империю, то в данный момент сегодня у них есть колонии, называются только они британские заморские территории.

В.КАРПОВ: Сумы, Чернигов, Черкассы, Днепропетровск, Николаев, Одесса, Херсон. Где ваши границы проходят? 

Д.ПУШИЛИН: Да это не наши границы. Посмотрите, если бы мы не провели референдум, если бы мы этого не сделали, смогла бы что-то сделать Россия сама? Вот ответьте сами на этот вопрос? Заставить нас?

 В.КАРПОВ: Заставить – нет.

Д.ПУШИЛИН: И мы никого не сможем заставить. Мы не сможем заставить ни тот же Харьков, но поддержим.

В.КАРПОВ: Кто готов по Вашим ощущениям, по Вашей информации?

Д.ПУШИЛИН: Весь юго-восток.  А дальше частично готовы и остальные. Дальше это будет как цепная реакция.

В.КАРПОВ: Когда ждать?

Д.ПУШИЛИН: Трудно говорить сейчас о сроках. Зависит от людей, насколько они быстро созреют. Созреют они настолько быстро, ещё это будет своим таким маячком, насколько мы сейчас быстро перейдём, этот переходный этап у нас закончится, насколько быстро мы закончим с этой отечественной войной на нашей территории.

В.КАРПОВ: Вы планируете победить или вы надеетесь договориться с Киевом или рассчитываете на то, что Организация Объединенных Наций введет миротворцев? 

Д.ПУШИЛИН: Вы знаете, мы рассчитываем на миротворческий контингент. Российская Федерация – это, конечно же, был костяк, наверное, но если это будет европейский миротворческий контингент, за исключением американцев, потому что американцы конкретно против нас воюют, то есть тут говорить нечего. Хотя вот добровольцы с Европы даже начали приезжать. Это важно. Но если это будет и миротворческие официальные миссии, то есть это вполне нормально.

В.КАРПОВ: Есть какие-то сигналы, которые говорят о том, что это может произойти?

Д.ПУШИЛИН: Вы знаете, те люди, которые представители, скажем так, международных организаций, которые находятся в Донецке в частности, и видят всё своими глазами, у них может быть от официальной позиции ещё отличается мнение. Если говорить с ними лично, они сами это видят, они понимают, что где-то у них связаны руки, что нужно выдерживать все рамки и протоколы. Ситуация, конечно, является своим сигналом. Если удастся это отстоять, то я не исключаю такой возможности, вероятности.

В.КАРПОВ: С Киевом возможно ли что Вы договоритесь в итоге?

Д.ПУШИЛИН: Что Вы имеете в виду под словом «договоритесь»?

В.КАРПОВ: Я поясню. Сегодня президент Украины Пётр Порошенко звонит президенту Российской Федерации Владимиру Путину. Они долго общаются. Киев обещает выложить подробный отчёт о том, как там эти переговоры прошли. Там, в том числе обсуждался вопрос юго-востока Украины, как прекратить насилие, кровопролитие остановить. Не исключаю, что главы государств могли прийти к какому-то единому мнению относительно того, что делать, как поступать. Возможно, что Киев и Москва договорятся, а Вас не спросят?

Д.ПУШИЛИН: Может быть всё, что угодно, хотя мы знаем позицию российского народа. Вчерашний митинг Вы видели?

В.КАРПОВ: Да.

Д.ПУШИЛИН: Фактически это митинг, который не рекламировался, скажем так, о нём не было известно на федеральных каналах, это всё по социальным сетям прошло. Это поддержка народа. Фактически всё, что делает сейчас правительство Российской Федерации, оно, в принципе, сейчас в одну сторону смотрит с народом. Сейчас и поддержка такая у российского правительства.

В.КАРПОВ: То есть Вы ощущаете поддержку правительства Российской Федерации?

Д.ПУШИЛИН: Говорить так громко, наверное. Вы опять пытаетесь как-то  поймать, но, на самом деле, давайте дождёмся официальных заявлений.

В.КАРПОВ: Хорошо, если Вам скажут нужно договариваться с Киевом?

Д.ПУШИЛИН: Как договариваться?

В.КАРПОВ: Вот я и спрашиваю как?

Д.ПУШИЛИН: Другими словами, это будет звучать «давайте забудем какое количество поломанных судеб, какое количество жертв в Славянске, Краматорске, Мариуполе, Константиновке, Андреевке, других городах». Давайте забудем сожжённых людей в Одессе, там, где конкретно просто сожгли людей. То есть все эти оправдания они ж не действуют, мы видели все кадры, нам не нужно ничего доказывать. Это вторая Хатынь, которая в наше время произошла. То есть это должно звучать тогда так «давайте это забудем, простим, как будто ничего не было, вдруг это они ошиблись, вы все-таки простите».

В.КАРПОВ: Я приведу пример из истории. Испания, пакт Монклоа, где договариваются, прощаем друг другу все обиды, все жертвы, давайте как-то примиримся с этим. Пожалуйста. Граждански война в России. Тоже ещё один пример, правда, создаётся ощущение периодически, что она продолжается по сию пору. Поэтому я и спрашиваю, как Вы будете завершать эту гражданскую войну?

Д.ПУШИЛИН: Ситуация такова, что сейчас травили фактически даже можно говорить русских с русскими. Сейчас русские самолеты с русскими лётчиками бомбят русских.

В.КАРПОВ: Без миротворцев Вы не видите выхода?

Д.ПУШИЛИН: Наверное, это очень сомнительно, потому что Порошенко сам просто не сможет решить эту ситуацию. Он сейчас это захочет, а Коломойский не захочет. Нет влияния. Нет твёрдого решения, нет такого человека в Украине, который сказал бы «всё, мы вводим». Сейчас говорить о единой Украине не совсем  правильно. Берём федеративную. Многие же были согласны на федеративную Украину. На период митинга уж точно. Многие причём колебались. Почему, когда уже заговорили, что это все уже, нет возврата, точка не возврата пройдена, когда появились эти первые жертвы, а потом они просто усиливаются, увеличиваются. Теперь это уже конкретно. Так вот в самой федеративной Украине тоже там существовал очень серьёзный подвох. Если состоялось подписание второй части соглашения с ЕС экономическое, то там единственное слово на кириллице – это слово ГОСТ. То есть это основное, что их интересует. У нас убирается ГОСТ, то есть фактически мы не сможем потом вести никакие торгово-экономические связи со странами Таможенного союза, потому что у нас  ГОСТа не будет.

В.КАРПОВ: И Вас это не устраивает? Как договариваться? Всё-таки не очень понимаю, как всё это остановить без миротворцев. Вы выхода также не видите? Победить, я насколько понимаю, Вы признаете, что невозможно в этой ситуации?

Д.ПУШИЛИН: Учитывая, что против нас сейчас уже используется авиация, тяжёлое вооружение, а ещё сейчас уже фосфорное.

В.КАРПОВ: Подтверждается информация, что это было фосфорное?

Д.ПУШИЛИН: Вы знаете, я уже из нескольких источников получил. Увидели, что использовались кассетные бомбы. Для меня нет сомнений, можно посмотреть видео. Российская Федерация завела уголовное дело.

В.КАРПОВ: Да, но уголовное дело не означает признания потом это преступлением.

Д.ПУШИЛИН: Если б это было просто слухи, даже никто бы дело не заводил, согласитесь. Тут это тоже серьёзный сигнал в этом плане.

В.КАРПОВ: Давайте мы попробуем сейчас подключить слушателей. Я обещал дать им возможность задать вопросы. 737-39-48 – телефон прямого эфира.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Денис. Совершенно очевидно, что нормальное завершение этих военных действий невозможно без посредничества международных организаций ООН и Европарламента. Какие попытки Вы сейчас предпринимаете для контакта с этими организациями, и на каких условиях они согласны, чтобы у Вас было нормальное движение к признанию вас новым государством?

Д.ПУШИЛИН: Смотрите, они не выдвигают сейчас никаких требований, они принимают письма, то есть мы сейчас уже приняли решение, то есть мы все отправляем это, все это фиксируем, насколько это возможно. Дальше следующих шагов мы ждём непосредственно от них. Они и так все видят, если их представители есть.

В.КАРПОВ: На каком уровне Вы контактируете с представителями Европы, возможно, других стран?

Д.ПУШИЛИН: Те представители, которые находятся непосредственно у нас в Донецке.

В.КАРПОВ: То есть ОБСЕ?

Д.ПУШИЛИН: Это ОБСЕ, ООН представители, «Красный крест».

В.КАРПОВ: На уровне наблюдателей. То есть выхода на президентов, премьеров нет?

Д.ПУШИЛИН: Нет.

В.КАРПОВ: 737-39-48, слушаем Вас внимательно. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:  Да, здравствуйте. Николай. Скажите, пожалуйста, если предложит Киев федеративное государство, чтобы у вас было право полное как бы насчет языка, на счет вступления в Евросоюз, например, чтобы налоги кроме, допустим, на армию и на содержание государственной власти в Киеве, всё оставались на местах. Это могло бы Вас устроить?

Д.ПУШИЛИН: На определённых этапах это могло устроить, но после того, что сделал сейчас Киев, нет. Я говорил, какое количество жертв, поломанных судеб и Одесса. Говорить сейчас о федеративной Украине не представляется возможным.

В.КАРПОВ: Но Вы же сами говорили, что Киев не может контролировать всех сейчас на Украине, поэтому Порошенко, не знаю Аваков, придёт к Вам и скажет «слушайте, ну Вы понимаете что в таких условиях, в такой ситуации мы, к сожалению, не могли справиться, да, поэтому давайте мы с вами попробуем хотя бы договориться»

Д.ПУШИЛИН: А где гарантия, что они смогут?

В.КАРПОВ: Нет никаких гарантий. Так у Донецкой народной республики как и у Луганской народной республики вообще нет никаких гарантий.

Д.ПУШИЛИН: Есть большое желание что-то поменять и, может быть, единственный шанс что-то поменять и думать о том, что сейчас решается судьба Украины, это тоже не правильно. Здесь учитываются геополитические интересы и, так уж получилось, что Украина сейчас, в частности Донбасс, стал просто плацдармом этих вот решений геополитических вопросов между США и Россией. Россия сейчас вышла на совершенно другой уровень.

В.КАРПОВ: Вы же тогда можете быть только фигурой в этой шахматной игре.

Д.ПУШИЛИН: Вы знаете, если начнётся с нас освободительное движение, оно уже, мы считаем, многие из нас считают, что оно началось, то ничего страшного. Значит такова наша роль, такова наша судьба здесь. Но сдавать свою территорию, свою землю мы не намерены. Был мир однополярный, сейчас ситуация меняется. Для нас самих удивительно, что это началось с нашей земли, потому что мы смотрели Ирак, смотрели Ливию, смотрели все эти ужасы, которые происходили. А сейчас это происходит у нас дома. Для нас это было тоже далеко. Но мы русские, мы славяне, мы по-другому поступать не можем, то есть мы не можем здесь сдаться, мы не сможем здесь отступить. Вот просто не сможет, потому что не сможем смотреть своим детям в глаза, что вот не смогли, сдались, прогнулись, как угодно.

 В.КАРПОВ: Личный вопрос, он часто повторяется. Ваше сотрудничество с МММ – это пятно на биографии или Вы как-то иную оценку даёте?

Д.ПУШИЛИН: Каждый из нас, я приравниваю эту часть, в лотерее кто-то  участвовал, в казино играл.

В.КАРПОВ: А это пирамида?

Д.ПУШИЛИН: Долларовая пирамида тоже сейчас присутствует.

В.КАРПОВ: То есть ничего зазорного в этом не видите?

Д.ПУШИЛИН: Просто есть узаконенные пирамиды финансовые. ФРС, федеральная резервная система, – это финансовая пирамида, узаконенная. А вот МММ для всех плохая.

В.КАРПОВ: Да.

Д.ПУШИЛИН: Это введение в заблуждение, не более того. Каждый имеет право там участвовать на свой страх и риск. Это так же, как сыграть в лотерею или сходить в казино.

В.КАРПОВ: Да, это введение в заблуждение. Так это пятно на карьере или нет?

Д.ПУШИЛИН: Да, это уже, наверное, не мне решать. То есть я это не скрывал и не скрываю, но обратно же не говорит, что это зазорно. Финансовые пирамиды не запрещены ни в Украине, ни в России. Нет такого закона. Да даже нет понятия «финансовая пирамида».

В.КАРПОВ: «На Киев пойдёте?» - спрашивает 276

Д.ПУШИЛИН: Если люди в Киеве захотят провести свой референдум, мы их поддержим. Заставлять и делать все насильно, конечно же, нет, это не правильно. То есть должна поддержка быть.

В.КАРПОВ: Вы знаете таких?

Д.ПУШИЛИН: В Киеве?

В.КАРПОВ: Да.

Д.ПУШИЛИН: Да, очень много.

В.КАРПОВ:  737-39-48 – телефон прямого эфира, еще слушаем Вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ:  Добрый вечер. Лев из США

В.КАРПОВ:  Да, Лев, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, если случится так, что образуется все-таки Новороссия, весь юго-восток, Вы можете назвать одного кроме себя лидера, который мог бы возглавить весь юго-восток, Новороссию?

Д.ПУШИЛИН: Смотрите, я, во-первых, сразу признаюсь, я даже не политик. Так получилось. Меня больше называю лидером, но я один из. Мы даже в Донецкой народной республике, у нас есть, помните, народный совет и сопредседатели. То есть реально активистов гораздо больше, просто не все они видны. Я думаю, найдётся, кому возглавить, если это решим коллегиальным образом, что это буду я или кто-то другой, то абсолютно нормально.

В.КАРПОВ: Кто такой Олег Царёв для Донецкой народной республики, Луганской народной республики?

Д.ПУШИЛИН: Я за Олегом Царёвым очень усердно наблюдал и поддерживал его, потому, что мы видели его борьбу в Верховной Раде, как он противостоял, то есть, когда еще все молчали, он уже это делал. Меня очень сильно расстроило, когда он подал заявку на участие в президентских выборах.

В.КАРПОВ: У Вас в отношениях к нему скорее негативное.

Д.ПУШИЛИН:  После этого. Сейчас мы с Олегом общаемся, но его позиция была непонятная для многих и для меня в том числе, и я ему открыто об этом сказал.

В.КАРПОВ: Он может быть лидером Новороссии?

Д.ПУШИЛИН:  Если так решит большинство, почему нет?

В.КАРПОВ: Соня пишет: «Товарищ Пушилин, меня умиляет Ваша наивность. Вам никогда не позволят исполнить задуманное, неужели это не понятно?».

Д.ПУШИЛИН: Нам в более резких формах говорили, что у нас не получится провести референдум. Там есть у нас злой Ренат, всемогущий Ахметов. У них есть армия, у них есть охрана, а кто Вы? Что Вы сможете сделать? Мы провели референдум. Я думаю, дальше доведём до конца.

В.КАРПОВ: Ну, олигархи Ахметов и Тарута остались.

Д.ПУШИЛИН: Это больше временное такое явление.

В.КАРПОВ: Вы про национализацию?

Д.ПУШИЛИН: Вы знаете, те, кто, олигархи в том числе, кто не будет платить налоги, их предприятия будут национализированы.

В.КАРПОВ: Приватизация после этого предусматривается?

Д.ПУШИЛИН: Мы найдем социально правильный, социально справедливый механизм, чтобы, действительно, народ получал от этого по максимуму.

В.КАРПОВ: То есть не исключается.

Д.ПУШИЛИН: Приватизирование?

В.КАРПОВ:  Да.

Д.ПУШИЛИН: Приватизацию в такой степени, в таком формате, как она проходила в 1990-х годах, точно мы не допустим. Народ этого не допустит.

В.КАРПОВ: А, кстати, про МММ, в Донецкой народной республике будут запрещены пирамиды?

Д.ПУШИЛИН: Зачем вводить то, что не было даже в Украине, нет в России?

В.КАРПОВ: Спасибо. 737-39-48 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Максим, я из Москвы. У меня родной дядя, брат моей мамы, живёт в Мариуполе, и я очень удивился, у нас с ним возник конфликт. Он категорически против всех этих событий, которые происходят, всех республик и так далее. Он утверждает, что гораздо больше в городе мародеров, каких-то уголовников, они сейчас повылезали со всех дыр, все грабят, расчищают и их в сто раз больше чем ополченцев и что это никогда не закончится. Мне сложно задать вопрос, потому что эта тема как бы коснулась моей семьи.

В.КАРПОВ: То есть негодование возрастает.

Д.ПУШИЛИН: Мы это заметили. Мы сейчас уже создали даже специальные мобильные группы, которые как «горячая линия», которые работают по этим мародерам. 

В.КАРПОВ: Вы можете сказать, что Вы контролируете все вооруженные формирования на территории Донецкой народной республики?

Д.ПУШИЛИН: Они сейчас приводятся под контроль. Но говорить, что везде и всюду, это же был народный протест. Этих групп было очень много, сейчас они уже выводятся, то есть фактически под одно подразделение, под единоначалие. Все остальные, которые не участвуют, они разоружаются, то есть вплоть до несильного разоружения.

В.КАРПОВ: История с Вячеславом Пономарёвым, народным мэром Славянска, – это не борьба за власть?

Д.ПУШИЛИН:  Абсолютно нет.

В.КАРПОВ: А что конкретно?

Д.ПУШИЛИН:  Я подробностей ещё не знаю, потому что я как раз выезжал, когда все это происходило, то есть был не на месте, без связи фактически. Вот, то, что имеется сейчас, режим военного положения, то есть, если там были какие-то нарушения, такие грубые нарушения, потому что Игоря Ивановича Стрелкова я знаю как яркого представителя русского офицерства, и он какого-то такого поступка не допустил бы.

В.КАРПОВ: Верите?

Д.ПУШИЛИН:  Игорю Ивановичу верю.

В.КАРПОВ: С нами был председатель президиума Верховного Совета Донецкой народной республики Денис Пушилин. Надеемся, не в последний раз мы здесь видимся, в этой студии. Приходите ещё.

Д.ПУШИЛИН: Будете приглашать, приду. Спасибо.